经济的发展根本在企业，但是关键在政府
主持人说:各位网友大家好，欢迎参加搜狐教育与财经时报共同举办的商学院院长在线活动，今天我们邀请的是吉林大学商学院张屹山教授。
主持人说:张教授您好，近日，中央将振兴东北列为一个基本国策，并与之将西部大开发相提并论，使东北在我国以后的经济发展中提高到一个非常重要的地位。因此，最近一段时间乃至以后很长的一个时期内，东北振兴都是一个热门话题。各界人士尤其是经济界人士对东北也给予了极大的关注，从各个角度对东北振兴的话题进行了非常热烈的讨论，而东北三省的企业和民众自己也开始行动起来，我们今天的话题也是围绕振兴东北，但我们重点谈一谈在振兴东北的过程中，东北人能够做些什么，又应该如何去改变东北的经济面貌？在振兴东北的过程中有人说要依托于企业自身，有人说要依托与政府革新，有人说要依靠与东北人自强，您怎么看呢？
张屹山说:我这样认为振兴东北根本在企业，关键在政府，为什么这么说呢？首先看一下根本在企业，因为企业是社会财富的创造者，没有企业的发展就没有社会的发展，没有GDP的增长，所以发展经济实际上就是发展企业。其二，企业又是就业岗位的创造者，如果没有企业哪来的就业岗位，没有各式各样的企业哪有各式各样的就业可供大家选择，所以我觉得总的来说没有足够过的企业，没有足够好的企业，来谈发展经济和提供就业岗位，那都是空谈，毫无意义。
关键在政府其理由也有两个方面，第一，大家都知道东北老工业基地，国有企业比重非常大，大约占70％左右，对于这些国有企业，它的产权或者是所有者是国家以及下属的各级政府，对于这些国有企业怎么处置、如何来发展，具体一点说，政企能不能真正分开，能不能把企业真正推向市场，或者是怎么样推进市场，这些都必须由所有者国家以及各级政府来制定，这不是企业更不是老百姓能够说了算的。
其二，企业要发展除了自身的努力之外，也离不开它所处的经济环境。也就是说经济环境的好坏对于企业的发展是至关重要的。大家都知道经济环境可以分为硬环境和软环境，硬环境主要指交通、通讯、电力、水等等；软环境当然主要是指工商、税务、治安，包括电力通讯服务等各个方面。这些部门的职能到底是什么，是管企业还是为企业服务，在理论上来说好象是不成问题的问题，国家领导人都是为人民服务的，下面各个职能部门更应该是为人民服务的，但实际上根本不是那么一回事。现在很多政府部门他们所行使的职责是管企业，而不是为企业真正地服务。特别是我处在长春这个地方，我觉得它软环境是非常差了。我举两个例子，都是我切身经历过的，并不是道听途说。我夫人提前退休，在常德市光阜路开了一个布店，主要是批发布的，一天营业额有两三万元，有一个什么问题呢？在那里开布店的人很多，我们做的还算不错，有一家看着我们眼红，老挑毛病，说我们抢了他们的生意。在光阜路管电的在外面喝的酒以后，无端地跑到我们店里说我们偷电了，就把我们电掐断了，我的一个内弟不让他们掐电，结果就打的鼻青脸肿。当地派出所说我们偷电，就把我们的电器设备都拿到派出所去了。说我偷电是毫无根本的，完全没那么回事。我毕竟是一个高级知识分子，这么多朋友、学生都在各个机关部门工作，我遇到这个问题之后告状还有门，申冤还有地方。你想想要是普通老百姓的话，他们到哪里去申冤，到哪里去告状。软环境不好，政府没有给企业发展的一个环境，无论从工商、税务、电力各方面都在找你毛病，都是向你要好处，你不满足他他就要想办法把你置于死地。
另外前两天我去一个常去的理发店理发，正在理发的时候，派出所来了一个人，你想理发店只有一个理发师，还有一个洗头的，再加上一个小老板，一共是三个人。他说交治安费三千多元，另外说必须要订长春日报，这样一个小店盈利也就三万、两万的，一次收治安费三千多。你给人家提供了特殊服务，搞了什么特殊的保安说收钱呢？和别的企业一样，去寻思寻思，公安机关就是干这个的吗？你也没问我这个企业搞什么特殊服务，我也没需要你搞什么特殊服务，你凭什么往我要三千多的治安费呢？你为什么非要让我订报纸不可呢？你不按照他说的做，以后就处处找你毛病。在这样的一种环境下，你开饭店我就来吃，你开店我就来拿，这样一个经济环境，有钱人谁还敢来投资，在这样的环境中企业怎么发展？根本没有办法发展。所以经济的发展根本在企业，但是关键在政府。一个是东北企业大部分都是国企，第二企业的经济环境是由政府创造的。
发展东北企业要做强老企业，催生新企业，引进好企业
主持人说:您刚刚说的经济软环境不好，在东北振兴这样一个机遇，东北三省的领导和区域都会进行区域行销，包括招商引资，领导如何协调，能够避免重复建设和自相残杀？
张屹山说:我正在领我的博士后和研究生在给省政府写一个研究报告，题目就是振兴东北经济根本在企业，关键在政府。副标题就是兼论行政权力与经济权力的博弈。这就像刚才我说的，要振兴东北经济，根本是在企业，只有企业发展了经济才能发展。但是同样是企业，为什么在那些经济发展地区很容易发展、很容易做强，在东北就不行呢？我认为关键在政府。要想发展东北经济必须发展东北企业，发展东北企业具体可以分三个方面，：做强老企业，催生新企业，引进好企业。
要想做强老企业政府必须让权。现在国有企业这么多，要想改变这种成分，国有企业能不能大胆地把中小企业，包括竞争领域的大中型企业能够果断地、尽快地下放到民间，推向市场。对那些大中型企业也要通过股份制等各种方式把国家过去经营管理权让出去，国家真正行使产权所有者关于产权管理这方面的责任，而把管理权让出去，这样把企业推向市场。所以政府老是让权的话，实践证明实际发展没有什么好处，所以要做强老企业政府必须让权。由现在的状态转变到所有者行使产权的责任，而把管理权彻底地交给企业。要想实现这样一个目的，最好的办法就是把中小企业，包括竞争领域的大中型企业尽快通过拍卖、兼并、重组下放，对于那些大中型企业要通过股份制改造，这样才有利于政企分开，才能够把企业真正推向市场。
其二，催生新企业，政府要给权。现在我发现一个奇怪的现象，谁想办一个企业，门槛非常高，要求你必须得有多少多少资产，必须得有固定的办公场所，实业的还要求你有厂房等等。我觉得这大可不必。比方说我办布店这种公司不用什么资本，我家里既可以住人，又可以作为办公场所。如果有人愿意把他的厂房、机械设备租给我，我为什么非要得自己有的？办企业应该说公民自由的价值权利，没有政府需要剥夺。我只要是中华人民共和国的正式公民，按照法律合法经营，我想办什么企业就办什么企业，想什么时候办就什么时候办，想什么时候不办就什么时候不办。所以要把权利下放给公民，干吗设那么多门槛，设置那么多障碍呢？我只要在法律范围内爱怎么办就怎么办。所以要想产生大量新企业，必须给公民自由办企业的权力，而不要设立很高的门槛和层层障碍，这些都是不利于企业的产生和发展的。没有更多好企业何谈发展经济呢。
第三要想引进好企业政府要授权。吉林省政府下面有市政府、区政府、县政府，作为区政府要规定好哪些事情不能干，比如说引进企业污染环境的不能搞，要给优惠条件，土地使用权多少年之内可以免费，但是限定投资多少给你多少土地无偿使用，有一些基本的限制。至于具体各个县市区怎么招商引资到我们这里来投资、设厂，这个权力交给他，不要层层审批。现在我们办一件事得需要多少部门来审批，等着审批完了可能早就时过境迁了。办事效率及其低下。
真正想吸引人才，一定要给人才创造一个良好的环境
主持人说:在最近讨论当中，很多人才漂流在东北以外，您认为这些人员有哪些特质，这些特质是什么？
张屹山说:东北人的性格特点可能是粗犷、豪放，不拘小节，缺点是小富即安，只要能吃得上就没有更多的奢求，另外是小事不愿意做，大事又很难做，所以往往什么事都做不成。另外东北由于是农业比较发达的地区，农民比较多，商业头脑有点儿欠发达。所以这边人都说东北人的优点就是实在，缺点就是过于实在，缺乏商业头脑。产生这种状况的原因可能不外乎两个方面，一个大家都知道东北相对来说土地比较广阔，而且也比较肥沃，所以不用太努力，就能够吃饱、穿暖。另外一个，东北气候冬天比较冷，而且时间比较长，所以在寒冷的冬天，当然不便于到下面做其他的事情，所以东北人有猫冬的习惯。生活上虽然不富裕，但是并不太愁吃穿，所以就不愿意去奔波。由于气候的原因，又不便于去奔波，所以使东北人养成一种惰性。
东北人和南方人在性格上是有一些差异，但是我觉得不大，更不是绝对的。我觉得共性可能远远大于差异，因为都是炎黄子孙嘛。再比如说东北人大部分都是山东人，在旧社会或者是解放初期，包括改革开放之前，从山东逃荒到东北去的。现在大部分东北人都是山东人的后代，山东在改革开放之前比东北还要穷，但是改革开放以后山东发展的远比东北要快得多。实际都是山东人嘛，为什么山东发展的快，东北发展的慢呢？所以这并不是说人的性格或者是其他方面造成的，主要可能还是政府所决定的。
就像我前面所说的那样，像我们这样一个国家，经济的发展、社会的进步主要决定于政府，东北过去辉煌也是靠政府，解放初期一百多个重点项目有一半多都是设在东北的，所以造成当时东北经济高速发展，出现了东北经济发展的辉煌时期。现在落后的原因我想也在政府，企业在年轻时候创造的财富都上缴国家了，老了到更新换代的时候，政府不给相关的优惠政策，所以背着这么沉重的历史包袱让它走快怎么可能呢。所以我觉得这与东北人的性格没有什么必然的联系。
主持人说:我们知道有很多优秀东北人漂流在东北以外的城市，他们当中有各方面的专业人才，也具有雄厚资本的投资家、企业家，在振兴东北的过程中，东北三省应该如何吸引人才回流和减少优秀人才外流呢？
张屹山说:因为企业所追求的目标是利润，人才追求的目标是实现自我价值，所以要想吸引人才和留住人才必须为人才价值的自我实现创造应有的条件，拥有充分的空间。具体说，用人要讲究业绩，不能说企业搞不行了就回政府做官了，要是这样一种用人制度，那些有胆识、有才干的人能有他生存的空间，他愿意在这样一种环境中干事业吗？显然是不可能的。用人一定要讲业绩，另外职能部门一定要讲服务。像前面我说的，职能部门不是在想积极为企业服务，而是对企业千方百计设关卡，这样的环境怎么能发展呢？有钱人怎么愿意到这里来办企业呢？所以职能部门一定要讲服务，并且一定要把它制度化，形成机制，特别是有效的监督机制。否则的话，没有一个好的投资环境，要想留住人、吸引人那是根本谈不上的。
主持人说:您觉得在振兴东北的过程中，因为东北可能会有一些新的机遇，是不是有什么新的政策可以吸引优秀的人才回到自己的故乡来呢？在这方面像广东、深圳那边还是有一定方面的经验，吸引港澳方面的侨胞来建设家乡。
张屹山说:给他多高报酬可能是有吸引力，但是人更重要的是要讲一个氛围，讲究适合于自己发展的环境、气氛。真正有才干的人要真正敢用他，而且要形成这样一种机制。作为商学院院长，我的学生遍地全国，南方、北方、发达地区、落后地区都多得是。
我现在很不愿意跟北方的企业家打交道，所以我跟企业合作通常都到南方去找。为什么呢？在北方这些企业家们到政府部门拉关系、走后门花多少钱都舍得，要是花几个钱请你给他做企业咨询、搞诊断，企业怎么能够长远发展，制定一些长远目标和发展规划，他舍不得。要是处于这么一种经济环境，整体的精力不是集中考虑怎么把企业干好，而是整天考虑如何和政府打好交道，这些怎么能使那些人才到你这里来呢？
所以真正想留住人才、吸引人才，一定要给人才的发展创造一个良好的环境和充分的空间，这是最重要的。这可能比给他一定的优惠更有吸引力。人拥有一定财富之后，财富对他来说并不是最主要的，最主要的是要自我实现，追求自己的价值。哪里能够做自己的一番事业就到哪里去。想当年东北大发展时期，吉林大学是解放前几年建立的，为什么发展那么快？就是因为当年发展东北经济的时候，要发展东北教育。
吉林大学老一代教师大部分都是清华、北大、燕京大学一些名校、名教师过来的，当时为什么要过来呢？他觉得在这个地方更有利于发挥他的才干，所以东北无论生活条件、资源条件和北京都是不能比的，为什么心甘情愿到东部来呢？就是想干事业，想要自我实现。尽管现在人们都说要讲实惠，但是我想特别是人们富裕到一定程度的时候，更大的追求目标是自我实现，而不是资金量的无限增长。
主持人说:您刚才也提到东北企业对企业培训和管理方面投入不太多，现在这样一个振兴东北的机会，您觉得作为一个商学院的院长，高校、商学院为东北老企业培养职业经理人方面怎么做贡献？有没有一些计划？
张屹山说:当然是有一些想法了，国家重点大学既是教育中心，也是科研中心，我们作为国家重点大学的吉林商学院为国家经济服务主要体现在这两个方面，首先谈一下在教学方面。现在我们把MBA和工程管理这两个专业学位分别增设了几个和振兴东北经济相关的专业方向，比如说MBA增加了专业管理和证券投资，工程管理我们设了项目管理这样的培养方向。
另外在函授本科、专科的教育方面主要有两个专业，会计学专业和机械管理专业，我们最近可能要调整教学内容，使之更实用，更具有针对性，更符合振兴东北经济的需要。第三个方面，我现在正和有关大中型企业联系，我们准备帮助他们来培训他们的中高层领导干部，提高他们的管理理论水平。另外在策划一系列的讲座，吉林大学商学院振兴东北老工业基地振兴讲座，讲座第一讲是准备搞创业与投资，准备请国内外一些著名的学者和创业者来进行理论方面的探讨，和实践经验方面的讲座。
在科研方面，方才也说了我正在主持全院师生对振兴东北老工业基地展开全面的研究，我们商学院设备比较齐全，各方面人才都有，所以号召大家在各个方面展开研究。我也在领我几个博士生、博士后、研究员研究振兴东北经济根本在企业，关键在政府，怎么交给省委省政府。
回答现场网友提问
网友：我现在在大连工作，大连在东北振兴过程中扮演一个什么样的角色？以后会有什么样的发展？
张屹山说:大连是东北地区最大的港口城市，它原来的工业基础也比较好，资源环境也比较好，当然对吸引投资者具有很大的吸引力了。我想目前大连在东北地区来说也是最发达的城市，将来仍然会是东北经济发展的一个龙头。我觉得在那里应该比在其他城市更有良好的发展机会。
网友：我觉得吉林商学院实用性的课程比较少一点，因此在就业方面不是那么理想。你们在这方面会有什么改善或者计划？
张屹山说:咱们中国的教育普遍存在这么一种弊端，就是理论脱离实际。我在院里开全院教师大会的时候也一再强调，我们有很多关于企业管理方面的专业和课程，我要求年轻教师一定要下企业去，你对中国企业根本不了解，谈什么企业管理，你也没有资格谈企业管理，也不懂企业管理。所以今后无论在教师的教学内容还是课程设置方面，要做一些相应的调整，让它更适合于市场经济发展对我们的需要。因为市场需求就是我们应该努力的方向，没有市场需求，这个专业、这个大学、这个学院也没有什么发展前途。这一点我们已经意识到了，不仅仅是吉林大学商学院，中国教育过去普遍存在这种情况。
网友：吉林大学数量经济学在全国也是领先的，如何保持这个领先的地位？它的理论性太强，就业方面难度比较大，这个矛盾怎么解决？
张屹山说:吉林大学商学院有数量经济学专业的博士点，而且这是全国高校中第一个博士点，另外也是全国唯一的数量经济学研究基地，还有全国两个数量经济学两个学科，一个是在吉林大学商学院，另外一个是在清华大学经济管理学院，所以我们这个专业到目前为止，应该说办的还是不错的，影响也是比较大的，这也是我们商学院的一大特点。商学院各个专业都比较侧重定量分析和数学的描述，尽管总体来说水平还是不错的，但也不是说不存在问题。特别是刚才这位网友提的如何理论联系实际，为现实经济发展服务，有很多工作需要我们进一步努力去做。
现在总体打算是两方面，一个是要进一步加强数量经济学方面理论和方法的研究，把我们年轻教师都送到吉林大学数学系读数学博士，今后教师当中要有一批数学水平达到博士水平，经济方面也要达到博士水平，要有这样一批高质量的教师。另外同时我们正在和一些证券公司，包括大企业联系，帮他们做一些实际的课题，已经和几个单位沟通，有些已经逐步启动了。因为金融、证券行业对数学分析特别重视，而且也特别需要，所以现在我们的毕业生很大一部分博士生都到证券公司、基金管理公司，包括银行这些系统工作。
网友：数量经济学很领先，但是全国知道的人并不多，吉林大学商学院在自身推广方面有没有一些什么计划？
张屹山说:可能是和我过去思想观念保守有关系，我觉得不必过多宣传自己，但是现在看来这种想法也不完全符合实际。要下大气力把自己的工作做好固然重要，但是让别人了解你也很重要，只有别人了解你、信任你才能跟你搞更多的合作，才有更多的用武之地。所以今后一方面要不断增强我们自身的实力，另一方面也要不断加强和社会各个方面的一些联系。
主持人说:我想我们今天这个访谈，《财经时报》和搜狐的合作，对吉林大学的市场推广，希望是一个良好的开端。
张屹山说:谢谢。
网友：吉林大学有没有在沿海一些发达城市建立研究中心？
张屹山说:有啊，比方说在深圳、珠海、青岛，都有办学点，也相应的都有一些合作研究的机构和单位。
主持人说:你们在沿海地区有没有具体的招生计划的？
张屹山说:有，在烟台、青岛都有，首先是MBA，主要是设点的。另外在深圳还搞了一个单独出题考试的研究生班，这在深圳今年已经办了第三期了。
网友：在吉大，老师可能不少，但是能够引导老师的老师这方面的人才不是很多。
张屹山说:老师很多可能是缺乏，这是学校的一个品牌，我们现在也在积极培养学术带头人，特别是在一些年轻教师当中，争取在近几年内培养出一些在国内外有一定影响的学术带头人或者是学术专家。比方说现在年轻的导师刘金全教授等等，在国内也是比较出类拔萃的，他们经常也在中国社会科学等重要刊物上发表自己的观点。所以这个问题我们已经意识到，也在加强。为了提高我们的师资力量水平，我要求年轻教师当中要有一批人，数学和计算机要达到数学系和计算机系的博士水平，经济要达到经济学科的水平。
网友：在振兴东北的过程当中，吉林应该把自己在东北的格局当中放在一个什么样的位置？
张屹山说:这个问题很难回答，因为这不好事先确定。吉林省从资源环境和过去的工业基础，可能有它的特点，比方说汽车行业、化工行业、光电子这些行业，在东北来说有一定的优势，当然东北也会抓住振兴东北的机遇尽量把它做强做大，我想这是毫无疑问的。另外整个东北来说，都是农业比较发达的地区，但是吉林省的农业也占有很重要的地位。包括怎么样改变粮食种植结构、粮食深加工，产品附加值，这些方面的行业显然也是政府要关注的一些产业了。但是我觉得这只是政府根据吉林省的特点，特别是整个东三省有比较优势的这些行业和企业，当然可能要重点发展，但是这个企业或者是这个行业，今后到底能不能够发展下去，或者发展到什么程度，并不完全是以政府的意志为转移的。政府应该做好政府应该做的事情，比方说宏观上要通过政策来进行调控，微观上要千方百计为企业发展服好务。至于企业何去何从、做好做坏要靠市场机制起作用，不是人们或者是谁一厢情愿的事情。另外政府今后想发展哪些行业，也不能过多去干预企业，只能从政策上、服务上来体现。
主持人说:在东北振兴过程中，很大一部分要解决失业人口和低收入人口的问题，抛开政府计划不谈，在这个过程当中，这一部分人怎样抓住这个机遇？他们能否做到？
张屹山说:刚才讲的东北人的特点，我想有几个，一个任何事情都要从小事做起，一步一个脚印做起，绝不能好高鹜远，小事不肯做，大事做不来，总会一事无成的。作为东北人来说，要想发家致富，应该从零开始，从最基础开始，一步步来。第二，从那些发达地区吸取经验教训，我想对于老百姓来说只能是这样了，一个是自己勤奋一点，不管大事、小事，有钱赚就干。第二脑袋要灵活一点，看一看人家怎么经商、怎么做买卖、怎么做企业，这样对自己还是有很大启发的。
主持人说:最近沈阳检察院出台了一个在改革当中一些有过错的企业家，如果错误不是很严重，或者不是故意的话，可以适当地进行减免，不知道您有没有看到一条新闻，您怎么看这个问题？
张屹山说:虽然没有看到，但是我听理论界也探讨过这事。云南红塔的事件，虽然私分了不对，但是对红塔集团由原来一个亏损企业，到现在每年盈利几个亿的大企业也是功不可没的。所以对一个人的考察也不能光看一件事。
主持人说:因为有人说政府开了这样一个口子，有功的企业家可以减免的话，老百姓怎么办呢？将来什么是过失、什么是故意就很难界定了。
张屹山说:在法律面前应该人人平等，不能说他对企业有贡献，他违法跟别人量刑就不一样了。对这些企业家事先应该给他适当的报酬，不要让他去违法、去犯错误，这个政策有关可以优惠。包括国有企业政府要选拔企业家进行经营，政府只是行使产权所有者的责任，企业家根据他为这个企业、为这个社会所创造的价值，要给他充足了就不至于贪污受贿干别的。原来你该给的没给，不该做的他就做了，所以就犯错误了。之前在职的上，该得的就给足了，我想就不会有后面的问题了。另外有些政策事先是可以放宽的，比方说什么样的企业、什么情况可以减免他的税收或者是如何如何，到时候就不犯法，不去偷税漏税了。也不能说他已经犯法了，让他和别人不一样，我想要维护法律严肃性，法律面前人人平等怎么体现呢？对国家经济发展有贡献了，是不是也可以不负法律责任了？那样的话国将不国了，为了避免他触犯法律可以给他一些宽松的环境让他不去犯错误。
网友：听说吉林大学有很多优秀教师被挖走，您怎么看师资流失的问题？
张屹山说:这是多方面的原因，首先是东北长春这个地方，天时地利都不行，所谓天时是这里比较冷，南方人不愿意来。地利不行因为东北比较落后，所以无论从工资福利、待遇远远不如南方，同样是工作，当然哪里给的条件好、报酬高就到哪个地方去了。这当然是客观条件了。更重要的可能是人和，有些人可能就往领导身上推了。一个单位能不能吸引人才、能不能留住人才，除了生活条件、工资待遇这个方面之外，更重要的是能不能给他创造一个公平竞争的环境，这是非常重要的。
网友：商学院本身是教学生做管理的，吉林商学院自身的管理，包括像刚才提到的师资也是一个管理问题，在自身管理方面是成功的还是有待于进一步改进呢？
张屹山说:我经常说我们商学院是搞管理的，如果商学院管理不好，你还能跟学生谈什么管理理论，管理这个管理那个。所以我非常注重我们商学院自身的管理，自我感觉吉林大学商学院在自身管理方面，在全国来说也应该说我自己认为是比较好的。为什么这么认为呢？商学院制定了一个整体的发展思路，以学科建设为中心，以人才工程为支撑，以服务性管理为保障，全面做好我院的各方面工作，这是我院总的指导思想。因为一个学校，特别是一个院的好坏关键是看你有没有拳头产品，就是好的学科。如果我们商学院所有的学科都像数量经济这样在全国那么有名，那么商学院在全国也就很有名了。所以学院的一切工作都要围绕着学科建设来进行。不管是学科建设还是其他任何建设最终都是靠人来实现的，所以能不能办成一流的商学院关键是有没有一流的师资队伍，有多高的师资水平，才有多高的学科专业，才有多高的学院、多高的大学。所以主要是师资队伍这方面的。所以第二点要以人才工程为支撑，千方百计培养人才，留住人才和吸引人才。为了培养人才商学院的年轻教师首先要读博士，而且他们读博士的费用多由学院来出。现在我们商学院的年轻教师大部分都是到博士学位或者是在读博士。怎么留住人才呢？要想留住人才，刚才我说的都创收，改善大家的生活和办公条件，更重要的是要给大家创造一个公平竞争的环境。所以对内一定要讲究原则，对外要讲究灵活。对内要不讲究原则就没有公平可言，没有公平可言大家就会缺乏凝聚力，就谈不上发展了。所以对我们来说，能够形成条条框框，能够形成尺度的都有相应的规定了。比方说提职谁该提谁不该提，出国谁该出都事先制定了标准，谁够的就谁去。
主持人说:因为时间的关系，请您就今天的议题做一个小结。
张屹山说:我觉得一个国家、一个地区的先进落后关键在政府，而不在普通老百姓。比方说同样是中国，旧中国，中国人被称为东亚病夫，新中国，同样是中国人被称为东方巨人，现在的中国不管是体育、经济、政治、军事还是科学技术都已经成为真正的东方巨人，或者是即将成为东方巨人。再看改革前后的对比，在改革开放之前，我们国家是短缺经济，什么都缺，都得凭票供应，都要限制大家购买；现在20年的时间一下由短缺经济变成了过剩经济，什么都多，现在不是限制大家买，而是怎么刺激有效需求，同样是中国，新旧社会改革前后为什么有这么大的变化呢？关键还是在政府。新旧社会，改革前后，中国人还是中国人，只有政府变化的，那经济情况、社会状况就大不一样了。
我觉得今后的研究重点是政府应该怎么做，或者是官员应该怎么做，而不是老百姓应该怎么做。对于老百姓来说都想发财致富，问题是有没有那样的客观条件。归根到底，还回到我前面说的那句话，振兴东北经济根本在企业，关键还是在政府。对于地处东北吉林大学商学院，对于这个学校来说，当然要尽自己所能为东北，特别是吉林省的经济发展服好务，当好参谋。
我们要做的工作可能是两个方面，一个是怎么通过我们的教育手段来传授知识、启发大家的思路；从科研方面就要研究东北老工业基地在发展过程当中存在的问题、解决问题的切实可行的办法，把这些提供给政府，传授给老百姓，这可能就是我们所能够做的一些基本工作吧。
主持人说:张院长，感谢您今天参加我们的访谈，也感谢广大网友的参与，我们的访谈到这里就结束了。下周二我们邀请到的商学院是清华大学商学院，欢迎各位网友届时参与。