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主持人说:各位网友大家好！今天我们请到了嘉宾是中国人民大学商学院院长、中国人民大学教授、博士生导师徐二明先生，我们今天的访谈主题是从TCL购并汤姆逊看家电行业的战略发展。11月4号TCL和汤姆逊正式签定协议，双方合并DVD和彩电的资产及业务，成立TCL汤姆逊电子公司，其中TCL国际控股成为合资公司的主要股东，占67％的股份，汤姆逊则占33％的股份，TCL汤姆逊因此将一举成为全球彩电行业最大的制造商。
主持人说:我们的第一个问题是，有人认为TCL是真正登上国际舞台并与国际一流企业同台竞技的中国企业，徐院长您如何评价这次收购行为？
徐院长说:我想可以这样讲，因为我们真正走向国际是很多企业的理想，或者说是一种使命。他们在走向国际的时候，这个问题也是当前探讨的热门问题，实际上不仅当前，多年来从我们做的理论课题上也是做了这样的反应，及时做出跨国经营的决策，TCL不仅仅是从业务上进行准备走向国际舞台，我想它更多是在干部上也要做出准备，目前的状态是很好的苗头，对中国真正走向国际，借助国外的龙头企业打进国际市场，形成我们自己世界级的企业是很好的征兆。
主持人说:有人说TCL这样的全球化战略是为了规模而进行的扩张，您如何看待家电行业的海外战略。
徐院长说:规模和范围是相辅相成的，我讲规模是产品的规模，范围是经营的范围，这两个在战略管理中是非常重要的问题，双方都带来各自的积极性，也就是能带来规模经济，范围能带来范围经济。我们目前从追求规模我想不是一个目的，主要是通过大的规模形成规模经济，更好的降低成本。
我想从他们现在合并或者并购的态势来看，基本上是一种从标准化，要形成世界级的企业有一个标准化的问题，而标准化很典型像麦当劳、LEE牌等，用一个标准靠规模形成，而规模后面是降低成本，通过低成本保证成本的优势，形成低成本战略。这也是哈佛商学院教授制定的三个战略的一种，TCL和汤姆逊的联手主要是在成本上会有考虑。我们彩电这几年都是被欧盟反倾销，通过合作也好，怎么也好，这次是能够彻底的进入国际市场的现象。
主持人说:TCL这两年的扩张步伐很快，据媒体报道继与法国汤姆逊的合作之后，TCL可能还会与日本企业合作，这种快速扩张的战略会对企业管理带来哪些挑战呢？
徐院长说:我想从国内的企业管理经验来说，特别是国内各个经济区，比如温州模式、苏州模式、珠江三角洲模式甚至海南出现的经验和教训来看，干部是最重要的，“干部”是用老词了，管理人员是最为重要的，如果没有充分管理人员的准备，也就是没有充分经营跨国企业经验的管理人员，那么我们仓促上马是容易出问题的，像李东胜也曾经到管理学院去过，希望培训有跨国知识的管理人员。他们已经意识到这一点了。
主持人说:TCL和汤姆逊合作其实是内定的，TCL做低端，汤姆逊做高端。
徐院长说:这里面可能有不利的一面。在扩大规模形成市场分销渠道，使我们的产品，特别使TCL品牌打入国际有好的一面，但也有不利的一面，防止以前地区走过的路，就是不要成为人家的加工厂。
主持人说:在家电企业TCL战略属于横向的扩张，像创维是纵向的扩张，您怎么看待这两种整合？
徐院长说:我预先埋伏了一笔，规模是扩大经济降低成本，如果产品已经更新换代的时候就容易出现问题，因为规模太大了，这是很难的难题，对于企业来讲，一个是规模，还有一个大家没有注意到就是企业的年龄，有的人讲，也就是有的经济学家讲，具有实践的经验人讲，如果一个企业年龄过大，超过30年，再改也难。这是规模的弱点。从上下游整合就是纵向的整合有它好的方面，可以避免供应方或者购买者跟它讨价还价，可以降低它的成本。
现在实际上很多像汽车行业，他们是在整合资源，到一定的时候他们还需要外包，如果仅仅自己生产的话，也有很多的难题，带来成本过高。
主持人说:在中国大家一直认为中国是世界彩电生产基地，大批的彩电企业在疯狂的生产彩电，但没有真正的积极企业是真正的能够走进国际市场，成为像三星、飞利浦这样的跨国彩电巨头，您怎么看待这个问题？
徐院长说:一个是我们规模不够，像汽车，国内生产很多的汽车，洋品牌的汽车，但不能形成规模，这是规模的问题，如果规模不够就不能带来低成本，顾客对它是半信半疑的，这样就带来一系列的连锁反应，就是不能形成自己的品牌。
国内很喜欢讲品牌，TCL也认识到，它经过这样的阶段，也就是它90年代前半年是搞品牌经营，90年代后半段是品牌加资本经营，一个是规模上不能跟他们拼是因为我们处于成本上的劣势，另外就是品牌没有形成很好的效应，就是在差别化上也没有形成一个特色，就是两难，即没有成本的优势，也没有差别化的优势，这样就很难做大，因为没有消费者，没有顾客你怎么做大？生产出来也卖不出去啊。
网友说:TCL兼并汤姆逊是否跟海尔在美国投资建厂一样，不在于赚钱，而在于提高知名度？
徐院长说:我想认可一个企业走向国际，都不会仅仅是为了提高知名度或者赔钱，而是在早期探索业务是赔钱，这可能是理性的选择。以现在TCL的规模和品牌来讲，我认为不是做这样的理性选择。否则双方不可能结合到一起。无论从合资或者并购的理论和实践来讲，如果我们单方面处于为了提高知名度、赔钱的话，汤姆逊已经赔钱了，它怎么可能再考虑继续陪你赔钱下去呢？
网友说:中国彩电行业目前是否已经饱和？
徐院长说:中国彩电行业从有关分析来看，确实是成熟期了，同时也比较理性化一点儿，整合到30多家了，但这30多家仍然是竞争很激烈，可能将来会剩下5、6家，7、8家，在成熟期竞争很激烈的情况下，像TCL这样的大公司今天做这样的行为都是理性的选择。
网友说:中国家电行业未来的发展，特别是小家电行业的发展大概是什么趋势？
徐院长说:我想很多公司都探讨了，我很欣赏TCL的理念，它的理念使“变革、创新，知行合一”我非常欣赏它这个理念，为什么呢？
最近几年在国际顶尖的杂志上，都在探讨战略创新，这个创新只是在前年发表文章，实际上在85年就有人在研究公司创业的问题，TCL是反映公司创业，不断地发展、不断创新的理念，这样才能保持自己的发展和自己的核心竞争力、优势。所以今后我们彩电发展不是看低价位的竞争，更重要是在国际上要形成我们的品牌，很遗憾我们还没有能够成为在国际上所认知的，知名度非常高的彩电公司。
主持人说:关于人大商学院在国内也是挺有知名度的，现在人大提出EMBA项目中华文化圈，包括有网友也问，目前大家都说商学院要吸取欧美的东西，你们提出中华文化圈的概念，您能介绍一下这个理念吗？
徐院长说:我想这个概念一般的网友理解起来感觉有点儿怪怪的，我们讲中华文化圈没有任何拒绝外来的理念，为什么要讲这样一点呢？也就是说我们在EMBA教育，我们考虑我们这些学生是高层次的，具有很丰富管理经验的这样一些学生，作为我们这样一类的管理学院，我们能提供他们什么？
我经常讲MBA、EMBA学生来这里是学理论、悟实践、会分析，到商学院来不是仅仅跟我交流管理经验，我也不可能完全跟你探讨管理纯粹实践的问题，应该掌握一些理论知识点，这是必要的知识点。为什么叫悟实践呢？就是大家共同的感悟实践中存在的问题面对将来的发展，用一些实际的手段看企业未来发展的情况，这里面就有一个文化的问题，你是通过谁把这三个内容串起来？
我认为学生和教师双方都有互动的责任，之所以讲中华文化，是在引进国外先进的管理经验同时，要理解这些知识和经验都是在国外文化和土地上成长出来的，它没有中国的土壤，并不是不适合中国的土壤，而是当时形成的时候是在国外的情况，我们盲目的把它移植过来，缺乏文化的东西，所以就有人可能消化不良、水土不服，所以我们在中国管理经验的基础上，在学习过程中怎么更好的消化。
我们希望通过中介也就是教师，大家也知道是老师组织课堂，通过案例讨论调动学生的经验，这都需要双方有很深的功底。教师需要什么人呢？我们请香港的老师、台湾的老师和大陆的老师共同联手来为我们的EMBA同学服务，为什么呢？
很简单的道理，因为这些老师都是在北美和欧洲受很深的管理的教育，他们对国外管理的理论和经验是清楚的，那么他们回到各自的地区，他们又从事多年的研究，也做了多年的咨询，这样对本地区的管理理念和管理知识有充分的了解，我们大陆教师也是这样，把这些优秀的教师组织起来，使EMBA学生分享这些经验，他们主要的目标是在大陆或者亚洲从事生产经营活动。
但不管怎么样他等于已经把消化的知识进行传播，很简单的道理，我们请唐僧来，而不是直接请印度和尚来。
主持人说:人大商学院的核心优势在什么地方？跟其他学校有什么不同的地方？
徐院长说:人大商学院有悠久的历史，当然悠久的历史不代表核心优势，但它有长期和中国实践相结合的悠久的历史，这可能是我们一个方面，另外一个就是说长期的研究有关中国管理的理念，因为他从50年开始就有工商管理系，然后进行贸易经济系，每一个部门经济都有一个管理的教研室，它跟了中国整个变革、发展的全过程。在改革开放以后，它也没有落伍，当时合作的对象是麦吉尔，后来又跟布法罗，也是在高层次的EMBA进行合作。
另外我们教师队伍在工商管理方面，因为我们有自己的学科，我们在企业管理等等方面有很多博士点，有很好的氛围。其他学校有几个博士点、硕士点，但它没有人民大学完整的在文科方面的优势，学生可以到法律、财经等各个专业听课，所以文化底蕴（中国文化）非常深厚。这些是我们最大的特色。
网友说:很多人都说人大是中国官商的培养基地，那么人大商学院在商方面有没有成功的经验？
徐院长说:过去60年代以前，可能是一个误解，曾经为我们国家培养了大量的干部，改革开放以后我们很快的为国家培养大厂经理（跟清华），推动了改革。就“官商”我就不清楚了，从很多报道来看好象不是我们学校。
人大从商学院名称改革大家可以看出来，原来叫工商管理学院，后来调整之后叫商学院，建一个商的理念，强调以商富国嘛。商学院就MBA来讲，和一般的项目不太一样，有一点大家认为是精英教育，实际上是更多的培养中国自己的高层的管理人员、企业领导人，具有国际理念的。人民网公布人民大学首富第一名，我不知道怎么统计的。
我可以自豪的说我们77、78年，人民大学的学生在商界做的是非常成功的。这跟我们历史有关，在77年复校之后，人民大学和几个少数大学是最早有管理系的，所以有最早的毕业生，也是做的最成功的。
我想大家对这些名字，比如郭凡生，慧聪集团，还有一些我就不提了，正是这些校友，同时我们也邀请国外的总裁做我们的兼职教授。我们刚才说打造中国文化，但我们也不排斥外国的经验，会请他们做我们兼职教授，比如一些国际大公司的大中华总裁等等。
主持人说:人大的EMBA在师长推广上的独特理念：避免将教育产业过分商业化，在忠实于教育本质的前提和原则下，适当结合市场化的运作手段。你们这种理念是处于什么初衷呢？
徐院长说:我们还是尊崇我们基本的原则，现在本科教育基本上是大众教育了，不像78年再早一些作为精英教育了。对精英来讲怎么产业化？就是要走向国际。对EMBA也要国际水准，这是我们努力的方向了。所以在教育当中不应该过分强调产业化的问题。我对国内做广告的宣传，我不持反对的意见，但我有一个问题，我在国外教书，我从来没有见过哪一个著名的商学院是靠广告创造自己的品牌。是靠自己的实力和质量。我想中国的教育特别是MBA教育才10年，现在说形成品牌还为时过早。
网友说:您可以介绍一下绿色企业管理在发达国家的应用和发展。
徐院长说:这是非常重要的，人类走到今天不得不看到我们的环境，不得不看到我们周围越来越恶劣的条件，所以我们必须注意环境意识，我们现在的环境意识，就好象是人人都要讲环保，不仅仅是一种水的污染致病、环境污染致病，在我们管理教育前面就应该注重绿色意识。
讲一个例子，今年夏天在佛罗里达州我们开了一个BELL会议，美国很多的学校有关研究绿色教育的教授在一起开会，开会期间世界资源研究所他们主持会议，为每一个参加会议的人缴纳了6块钱的环境费，为什么呢？就说交了当地环保方面，也是州政府组织的。
我们使用很多的电器，我们很多人在那里产生很多的二氧化碳，他交的钱是交我们开会期间产生二氧化碳的费用。所以当时我们开会看到人家替我们交了费用很震惊，就是它的环保意识远远走在我们的前面，我们现在讨论被污染水的问题，现在管理很难，在美国也是积极推进，我们MBA指导委员会也是希望推荐绿色的意念，这不仅仅是上一点儿课程，更多是伦理的问题。
我们现在谈诚信，是伦理的问题，绿色也是伦理的问题。比如我们有一个城它的烟囱刷成蓝色，我问他有什么区别？他说环保烟囱，不冒黑烟。我觉得这是一个很大的笑话，在自欺欺人。所以我们认为绿色概念刻不容缓，从一开始就加强理念。作为管理人员在日常管理中都有绿色的意识。
网友说:我是EMBA学生，我在西方接受了非常知名教授的课，但我感觉收获不大，我感觉对西方文化不了解，在沟通当中有很多的问题，作为相当EMBA学生来讲，是接受中国文化好？还是学西方文化好？
徐院长说:中国EMBA时间过短，特别是分析案例上准备不够，对西方管理的理念和行业的规定，比如我们在案例中用是美国一些案例，战略管理中用一些美国的案例，涉及行业分析，很多行业分析MBA同学也是这样，不了解在美国每个行业都有自己的编码，划分的很细，跟我们划分不一样，我们过宽。
在整个分析当中有很大的偏差，跟人设计的案例有很大的偏差，跟人预期要讨论的问题相差甚远，这就是对西方文化不了解，没有西方背景的文化，分析确实有很大的难度。在国内过去也请了很大牌的教授，给我们外贸公司培训，听起来学校名气很大，但好象没有用，这是双方的问题。
我们80年代学MBA是加拿大教授来讲，我们也曾经产生过这样的困惑，觉得没有用，因为我们生活、生产、工作背景跟他们不一样。为什么我们要用香港、台湾、大陆的教授来讲？他们就是桥梁。他们受过西方教育，就是直接请唐僧讲，而不是请印度和尚讲，印度和尚讲就是讲座。
网友说:国内的经济学院和商学院在名称上不统一，包括人大商学院是哪一年改名字的？
徐院长说:我们是2001年改名字的。
网友说:在名字上的区别是否会影响商学院的方向？
徐院长说:名称的问题在国内是历史发展过程。比如上海财大、东北财大、西南财大，因为他们模式差不多，都是由部门经济和宏观经济，人大还有其他的学科，像法律、新闻等等。这些院校叫工商管理学院比较多一点儿，因为它还有其他的专业，比如财政金融方面，所以叫起来也很容易。
台湾、香港也基本叫管理学院，叫经济管理学院可能是由于有些学校是单一学科转过来的，经济管理在这方面比较弱，后来逐步的壮大就叫经济管理学院，现在把经济管理学院放在经济学院已经很小的，还是主要看师资力量。
外国学校都是通过名字来分，有Business administration， business school，school of management。
网友说:所有商学院都是教导EMBA、MBA学生管理，但商学院本身的管理是怎么做的？
徐院长说:我觉得这个网友说的挺好，大家经常开玩笑的说，学管理没有搞好管理，告别人如何管理，自己的管理还出现问题，我想这可能一方面是学校在这方面做的不够，另外一个方面是到一个体制的约束，前两天我在南开参加一个国际会议上，台湾的一个管理学院的院长，当时请他点评会场上的发言，他说了这么一句话，诸位的发言不是我的本行，但我曾经有多年在管理学校学科的经验，我觉得大家应该更加关注学校的问题。
我当时就跟他讲，我非常赞同他的观点，因为我在美国教书的时候，美国的学校都在研究，如果没有好的管理结构的好，谈管理为时尚早。
网友说:可否请您介绍一下高等教育的项目。
徐院长说:所谓长期就是正式的学位教育，在外国有三大项目，一个是加拿大项目，是国际加拿大开发总署的项目，一共是九个学校，像清华、人大和加拿大一些学校合作，合作长达10年。还有一个中欧中心，一开始在北京，后来在上海。还有一个曾经被报纸炒作，MBA教育有没有用？
就是大连中美中心，是李根政府跟我们政府签订的合作条约其中一个项目，影响很大。现在已经有200多个毕业生了。而且在国务院学位办评估上非常好。此外我们现在跟英国剑桥大学培训短期的高管人员，我们正在会谈当中。
同时我们可以还要跟香港的学校推出管理学博士的项目。
网友说:人大在近期是否还有其他的高管教育方面的计划？
徐院长说:我刚才说管理学项目就是跟香港大学合作的就是对高管人员更高层次的合作。
网友说:现在大家觉得MBA毕业之后表现并不好，是否在生源选择上有一个筛选的问题，人大在吸收MBA学员的时候，你们从哪几方面衡量学生的？
首先是按照学校录取的标准，我们商学院也有规定，不仅仅考虑国家，而且要考虑我们学院的水平，这两年无论是脱产还是半脱产，所谓经贸委学生来讲，我们录取分数要比国家高很多。另外我们非常希望有充分管理经验的管理人员加入到我们的项目中来，这样我的老师80年代末就讲，在学校培养不出高级管理人员，给我一个反思，他们本来就有很丰富的经验到这儿来，我们再给他创造一个知识的环境，使他能够更快的进步，这时候就需要他有很好的感悟力。
主持人说:今天访谈时间差不多了，我请徐院长就今天的访谈做一个简单的小结。
徐院长说:我感谢网友对我提出的问题，这些问题都是当前在MBA教育发展中所要思考的问题，现在MBA已经有83所院校了，人民大学一方面一定要对MBA教育提高质量，搞好服务，另一方面是加强国际和作，在引进国外现金理念和知识情况下，要注意中国的文化，使他们能够更好的为我们管理人员提供一个更好消化、吸收的基础，使他们自己做好国内的管理，同时也能走向国际。
总的来讲，人民大学是希望培养具有国际理念，具有创新精神的企业领导人。如果大家想学MBA我们非常欢迎，我们相信我们会为MBA打造更好的前景。
主持人说:谢谢徐院长，我们今天的访谈就到这里，我们下一期的访谈是中欧商学院的院长刘吉，主题是：东北老工业基地的复兴问题。欢迎广大网友报名现场参加！