IT融合是一个全球化的现象
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主持人说:我们看到前几年国内一些有名的企业上ERP，上CRM都是风风火火、大张旗鼓的，但是这轮风暴过去之后我们发现一些企业以失败告终。现在，企业信息化算不上新闻，而当初的一些失败的企业有的又开始提出“第二次ERP革命”。ERP市场正在形成又一轮高潮。据一些专家预测，中国的ERP风潮将持续5到8年甚至更长的时间。前几年很多企业ERP办得比较多，包括很多大企业上ERP时的风风火火最近失败了。您觉得ERP是不是中国企业信息化的一个必然过程？
陈国青院长说:ERP作为信息化成功与失败在国外都有这种案例，国外针对ERP有一篇非常著名的文章——《美梦还是恶梦》。这是一个全球化的现象，有成功有失败。导致失败的因素有几方面，对信息化的项目或者上ERP系统，可能仅从技术角度或者某些角度来考虑，而没有和企业的发展结合起来，上完之后企业目标没有得到改善，领导层不满意，企业总体效果也不好。还有一个方面，ERP是一种计算机的系统，但同时它本身又反映了一种管理模式。这个模式和企业内部的模式之间的匹配是决定成败的另外一个重要因素。如果和企业的流程模式对不上，需要信息化的企业有很多改变，可又改变不好，所以就可能导致失败，发生很多冲突。一般来讲，我们不赞成由纯IT部门来提出一个项目，而应该和企业的目标、企业的模式结合。
主持人说:从引入信息化的概念到现在，在信息化的进程当中大致分为几个阶段，各个阶段有什么特点？
陈国青院长说:现在都在讲信息化的第几次浪潮，我觉得可能至少在80年代的时候，有一次浪潮叫办公自动化，各个办公室都要有PC都要把办公自动化。2000年前后第二次浪潮实际是网络，大家都要上网，也是一次信息化的热潮。现在通过网络泡沫的过程，大家变得比较理智。知道了实现信息化就要和企业真正的发展结合起来。说到分阶段的问题，因为我们很难说中国整个企业发展是一个大的模式，每一个企业可能会经历一种模式，这个模式可以分成四个大致阶段。 初始阶段是技术引入，信息技术和业务结合，然后碰到非常快的增长阶段或者叫做蔓延、扩散阶段，当这个阶段完成之后，进入第三个阶段，碰到希望要文档、标准化、集成，要控制。四阶段是集成阶段，把很多信息化项目整体资源整合，一般来讲一个企业可能有这么一个发展模式或者阶段，但是每个企业不是均匀的，我们最近对中国企业调查发现，有的企业是沿着比较规范的模式，有的企业是起伏式的、跳跃式的，反映中国信息化过程里面是一种比较初始的而且缺乏长远规划，如果有长远规划会过度的比较平和平稳，从发展阶段和特点来讲是这么一个大致情况。
对于企业来说可能一方面要把握机会 提高企业整体竞争力，另一方面也是一次挑战
主持人说:在企业信息化过程当中经常遭遇到一个问题，大家提的比较多的是水土不服，做信息化咨询很多是国外的跨国企业来做，他们可能理念产品比较先进，国内企业操作起来、执行起来难度比较大，你怎么评价这种现象？怎么帮助企业制定合理的信息化战略？
陈国青院长说:这块有三个方面可以考虑，企业到底是否水土不服，因为国外的一些比较先进的信息化产品经过了很多年的发展相对比较成熟，但是到中国来是不是能够比较好的运用到我们的企业里面，包括我们一些民族企业提供的这些产品，也有怎么样适应中国企业的问题。一个企业要注意到你引入信息技术到企业业务里面来时，它要解决的第一个问题是管理问题。第一个层面，要进行信息融合。进行信息化，首先搞清楚要解决哪个管理层的问题。如果我们要解决目前发生的问题，要把现在的业务自动化，比如银行要把银行的流程信息化，运输要把运输的流程信息化，把各种业务自动化了，我们基本可称为信息技术是在业务层面进行。如果是管理问题涉及到为什么会发生这种问题，自动化是说我做出一个报表发生什么事，解决管理上发生什么的问题，下一步很重要的为什么要发生。这是另外一个问题。第一个业务层上的管理问题是发生了什么，第二个层次是为什么发生。比如我一看财务报表发现这个月财务报表很好或很不好，是什么原因导致的，回答为什么，这个是在分析层面。如果要回答将要发生什么，这是第三个层次的问题，即决策问题。当我们一个企业想要信息化融合的时候，首先搞清楚我希望解决的是哪类问题，是现在发生什么情况还是未来发生什么情况还是做分析，这个可能是导致它会不会合适的一个重要原因。另外管理上的范围是什么，我现在考虑的是生产的过程还是整个企业整体资源还是我和客户供应商之间的关系。第一个因素是管理问题，第二个方面是管理范围，范围是在一个局部是在库存里面搞好了，物流搞好了还是把整个生产流程搞好了，还是企业整体资源搞好了，还是走到外面和客户供应商搞好，这个范围导致你用不同的信息技术支撑在这个范围下面的业务。第三个，你可能要比较好地考虑我在引入一个东西的时候，我和内部的对接的可能性怎么样。企业内部里面有很多自己的约束，有一些传统、习惯包括业务的方式，这些都要对接。这三个层面如果考虑好了，我想会比较少的失败。
主持人说:经过这么长时间的探索和实践，国内多数企业已经认识到信息化不仅是一场技术革命，更是一场管理革命，包括很多人提信息化是一把手的革命。你认为在信息化管理过程当中企业哪些方面的管理冲击最强烈？怎么样才算是实现了信息化管理？它的特点是什么？
陈国青院长说:首先信息化对中国企业的冲击其中有一个现象，它和业务的结合越来越密切，我在其它一些场合也介绍过“信息融合”的趋势和现象，或者叫IT融合。信息技术不光作为一个外部的支撑，而是完全和业务的功能、服务、产品完全融合在一起，而这种融合是一种渗透式的融合，和你的电话传真电灯是一样的，有它的时候司空见惯，没有它的时候你突然感觉整个业务生活无法想象。在这么一种背景下，给管理者带来的挑战是什么？过去是纯的业务问题，比如我是搞营销的，我是搞开发的，我是搞融资的，我是搞新产品的等等，完全纯的业务问题很多变成了信息的决策和管理过程。这和很多年前五年十年前的情况不大一样，那时候信息技术作为外加的支撑，有了它提高效率，没有它我也能够正常开展下去。但现在没有它你可能没法进行了。这时候对管理带来巨大的挑战，传统的角色问题，传统的管理问题要和信息技术相关。融合里面产生很多冲突，和企业内部强调比较多的就是企业文化、企业的结构、企业的流程模式，这种冲突是新的挑战。
关于IT企业的信息化，如果你是IT的企业要做这方面的管理，它有非常好的优势，文化是比较动态的，比较适应变化，对新技术的接受比较适应。我们做过几个案例，我非常强调企业文化，这个企业是不是非常适应变化，IT发展得非常快，业务发展非常快，比较适应变化比较容易接受新的事物进来，整个团队素质提高会比较好，这是一个好处。另外，它自己是不是做成非常好的IT类企业，我们并不一定说为这个而这个，现在的目标可能首先是获得客户群，下一步可能是先盈利，第三步再怎么办，目标有阶段性，总体趋势越来越信息化，但文化上要比较容易接受，信息融合就会比较容易。中国企业和国外企业目前最大差别从信息化角度来讲就是业务层信息化平均水平比较低，所谓业务层不管是生产什么或者提供什么服务的，银行、证券公司、咨询机构，这个基本的环节上的信息化是中国最弱的。如果广泛来讲，整体提高行业水平的话，要从这儿做起，但是并不一定是马上就做。如果遇到的问题是竞争太厉害了，能不能给我用一种方式来提供一点儿竞争优势。我现在有的我的对手有没有现在不知道，这个直接就可以上升到刚才我说的第三层决策层。业务层、分析层、决策层并不是一定串联的，客户为什么走，实际要分析一下客户的行为，走的客户有什么行为。他在走之前一年之内对我的产品依赖发生什么变化，对于这些客户的分析，信息系统可以做很多帮助。这一类的问题叫做关系技术或者叫做商务智能技术，专门解决一个问题。
主持人说:这两年包括国内ERP厂商发展比较快，已经上市了。而一些传统PC厂商开始设计信息化，您觉得同国外信息化厂商来比，国内信息化厂商在服务方面存在哪些不足？有的网友还问能不能谈一些国内及营销财务生产全方面实施的企业的典型案例？
陈国青院长说:国外产品目前做得比较大，因为是比较成熟的企业，国内目前从小企业做起来，总体来讲很多国内产品是在中低规模的企业，国外产品刚进中国一般是在中大领域里面，现在国外企业有一些小型的产品进来，我想中国的这些企业仍然有很多机会。另外我也看中国用友、金碟、神州数码等这样一些企业在中国的发展，我想可能要解决的问题一个是产品本身的技术提高，另外和国内管理的结合。国外是属于另外一种情况，技术总体来讲比较成熟，只是怎么样能和国内对接，或者向国际接轨，互相调整。我国企业非常了解中国的情况，有自己的渠道，金碟、用友从财务软件起家，本身有非常好的财务基础，而财务又是企业非常重要的一部分。他们如果在技术上包括在实施的管理方面两者结合比较好的话，仍然有非常好的前途，我也非常希望看到民族企业在这方面有比较大的作为。我不专门指单独的企业，我们近期调查了一百多家国外产品在中国实施ERP，有一个相关报告，这里面有成功的也有些经验教训。中国当然有很多企业在实施ERP，有几个比较典型的企业像联想和神州数码，海尔都是做得比较好的，包括中远大型的企业都在做。我们最近做了一些调查，在整个实施过程中，如果我前面说的那些方面处理比较好的话，比较容易成功。它和企业目标结合得比较好，和企业模式对接比较好，和企业里面的业务，这个项目不是纯技术部门计算中心来做，一把手要非常重视，这就会比较容易成功。这里面有很多成功的案例，我就不专门举例哪个企业怎么样。我们的调查发现，实际上很多是实施满意的。
网友：对中国民营经济的约束有什么具体看法？有些年对民营经济的空间不是很够。
陈国青院长说:民营企业将会越来越多作为国家经济发展的重要力量，而且会越来越重要。几个主要的珠江三角洲、江浙一带的民营企业都是发展非常好的，民营企业本身的特点是机制比较灵活，创新这一块做得不错。我们国家从计划经济转向市场经济，早期很多关注在国企上，现在对于民营企业来说是非常好的发展时机，大的环境越来越好。从具体的行业或者企业来讲，我觉得民营企业要做得比较大，可能做到一定规模之后下一步发展是比较大的挑战。我觉得当一个企业从比较小，发展非常成功到做成一定规模再往前走一步的时候，这个时候是一个挑战。如果做得好是一个机遇，这一块牵扯到民营企业在发展过程当中如何把握机会，另外如何提高民营企业整体的竞争能力。
主持人说:民营企业整体竞争能力在信息化管理当中应该做哪些准备？
陈国青院长说:必须要做一些相应的对策，无论是主动还是被动，都要做相应的调整。到那时候你自己不做，你的对手、你的客户都要做，那时候业务上没法对接交流。开始打天下的时候可能考虑这个不多，但是发展到一定规模之后和国内国外其它有竞争力的企业进行发展的过程中，你就要考虑我的行业如果提高整个水准，你必须要上。行业水准高的其中一个特征就是信息技术程度高，要不然模式对不上，形式对不上。从这个角度来讲，民营企业应该非常重视信息化，特别是在今后三五年期间，是一个非常好的机会。
网友：如果是一个有一定规模的民营企业，现在想要实现信息化管理，您是不是能给一些建议？
陈国青院长说:这个肯定要对企业做一些了解，看企业发展的思路，一般企业会有一些目标。比如有三五个目标，或者创造利润，或者创市场，或者打品牌，这个目标很多，肯定要有优先。肯定在近期有几个目标，我们一般的做法是，分析过程中哪一个目标要先达到，哪几个环节要做好。要做好这些环节需要什么样的信息，根据你需要的信息建立相应的信息系统项目。民营企业人家为什么买你的东西，要你的服务，你的东西可能是因为质量好，或者质量跟另外一家差不多但是喜欢你的服务，从顾客眼里面得到的价值是什么，企业的价值是什么。企业价值和客户价值的联系是什么，你会发现，你的企业里面很多环节通过一些方式能够标志出关键环节，这些关键环节中要看信息化有没有可能帮助，有可能需要融资或者需要兼并，或者多元化。但是可能这个关键环节里面信息技术就能帮助，如果从这里下手肯定有所帮助。我不是笼统讲都要信息化，都要上什么东西，要从企业发展的目标、需求方面来考虑。
民营企业创办自己的品牌 培养信息化人才
主持人说:清华经济管理学院培养信息化战略管理人才方面有什么计划和措施？
陈国青院长说:首先信息化和信息技术这一块是经管学院比较重要的领域，从总体来说也有比较强的队伍。但是我们在培训方面有一个比较突出的培训项目，就是三年前开始跟哈佛商学院搞了一个联合的品牌项目叫做“信息时代的管理”，培养很多企业领导在信息化或者信息融合的过程中企业怎么解决新的问题。很多非常有名的企业家都在我们这个项目里面，这个月14号就会有第三期。前些期里面有很多学员像TCL李东生、中远魏家福，神州数码的郭为等都是项目的学员，这些企业领导层的人和清华和哈佛教授一起讨论在全球竞争背景下企业有什么新的管理问题，我们不是讨论技术问题，而是讨论这个背景下的管理问题。另外我们开发了20多个中国企业的案例，这些案例进入到哈佛的案例集，这个案例是我们和哈佛教授走访中国很多企业开发的一些案例。像我们马上要开办的哈佛项目里面讲的案例有中国的案例，有深圳证交所，有中远集团，有神州数码，还有网站阿里巴巴，还有思科（中国）的战略，还有香港的企业。这块对我们提供教学和对我们整体培养人才很重要。
网友：关于经济和管理关系的问题，一些学校比如北大把经济管理分成两个独立的经济学院，有些高校不是这样做，你们是怎么考虑的？国外是怎么做的？信息化管理在高校管理中的应用如何？
陈国青院长说:经济和管理是两大门类，但又是非常密切的两个门类。总体来讲，经济学一般是基础，经济学总体来讲是政策性或者基础性的东西，管理是艺术性和科学性的一些东西。这之间关系比较密切，从学科来讲是两个不同的门类，从这个角度出发，国外一流的商学院也有在一块儿的，也有分开的，中国也是如此。清华经管学院有管理系也有经济系，这是有历史的原因。因为两者密切相关，比较好的经济系对学生基础、管理基础非常有好处，特别对研究生这个层次。因为经济一般比较宏观，问题考虑比较宏观，管理是微观是强调企业，它的视角不大一样。 高校教育还是很重要的，高校里面实施信息化也非常不同，像MIT这个学校在96年实施信息化系统也花了好几年时间，因为它毕竟不是企业，但是信息化对它也很重要。清华信息化有两层，一层在基础设施，另外就是管理信息系统，这一块有科室一类、学院一类，一般学院会做一些内网的东西来管理。清华有内部办公的环境，业务系统有学习管理、科研管理、相关的教学方面有金融数据库，有案例库这些电子化的，跟学院的业务紧密相关。从人的角度来讲比较容易接受，特别像高校学生包括老师比较容易接受这些东西，包括整个教学评估，整个选课现在清华都是全校统一的系统，这块已经做了不少。象我们的985项目，有一些也支持教学的。
网友：海外教师招聘情况怎么样？特别是经济学博士的待遇，有没有类似加拿大的终身教授制度，还是中国培养年轻型教师，职称评定方面怎么样？是以教学分量为主吗？
陈国青院长说:我们学院有一个基本的目标，希望在今后三四年里面引进三十名左右的教师，这里面有国内有海外的，可能海外占相当的比例。我们在近几年做了比较大的一些动作，在国际上招聘。特别是从前年开始参加了全美经济与金融年会，这是一个非常重要的人才大会，一方面也是个学术年会，同时很多博士毕业生需要找工作，各个学校在那儿集会。我们连续参加了三年，前一次在亚特兰大，今年年初在华盛顿，马上明年一月份在加州，这是非常大的集会。特别是经济学和金融的博士都会知道这个会议。另外我们还在国外的一些学术媒体和相关媒体上做了一些相关招聘介绍，里面有条件、待遇方面的内容。我们非常希望能有很多海外背景有博士学位的人能够加盟经管学院，使得经管学院的教师队伍在今后几年在年龄结构、知识结构上有一个更大的发展。清华经管教师的聘任、职称是和清华大学一样。清华大学实际是在两年前就进行了一系列改革，要逐步建立与国际接轨的体制，作为教授不管是正教授、副教授还是助理教授，又要教学又要做科研还要承担一定分量的社会服务，清华已经在做，都在实施。另外考虑中国的特点，这个改革在清华两年前已经进行了。具体到经管学院，我们目前是这么一个提法，清华大学的建设目标是要做综合型、研究型、开放式的大学，我们作为一个管理学院，管理教育非常重要，类似MBA，它的教学非常重要。我们经管学院强调教学与科研并重，要有一定的教学工作量，同时要做一定的研究。具体关于待遇我们经管学院的主页还有海外招聘办公室有专门介绍。
主持人说:清华经管学院作为国内最大的MBA培养基地，你们优势在哪里？有哪些市场化的运作方式？
陈国青院长说:因为清华经管是国家从91年开展MBA教育最早的九家学校之一，清华经管在整个中国管理教育特别是MBA教育里面做了很多管理教育的创新。因为中国的管理教育起步非常晚，需要很多的创新。所谓创新就是借鉴国外同时又要考虑中国的情况，很多现有的一些教学模式很好，清华和其它兄弟院校一起，在十几年过程中，我们一直比较强调创新。另外清华经管从特点来讲，一方面刚才提到是全国最大的MBA项目，第二点我们叫做要狠抓质量。清华大学这样的学校一定要有品牌项目，这是我们脑子里一直在想的事情，我们要有品牌意识。在质量或者说品牌项目上我们花了很大的功夫，包括创办自己的品牌项目和国际的合作品牌项目。第三点，我们非常重视国际化，和国外很多工商学院有很多的实质性的合作，我们和MIT和哈佛和斯坦福和欧洲学校的合作，不光是教授来看一看，我们有项目有共同的合作。品牌项目是指品牌教育项目，清华经管现在是一个学生人数比较多的学院，现在有MBA、EMBA、博士、普通硕士和本科生，总体在校人数四千多，占清华大学总学生人数的近六分之一。再加上每年有三千人次的非学历教育的培训。这种情况下做品牌项目要国际化，首先要在一些比较重要的项目上办出水平来，比如我们和MIT斯隆管理学院的项目叫国际MBA，这个项目已经开展了七年，第一阶段是五年，现在是第二阶段。这个项目是非常成功的，社会上也非常欢迎。每年的就业和整体情况也都非常好，比如刚毕业这一批学生在整个全球就业市场比较紧张的情况下，我们IMBA项目的学生拿到的平均工资比入学前增长了一倍左右。
网友：我看到清华经济管理学院有两个研究中心：中国创业研究中心、中国工商管理案例库，这两个中心是不是打算做管理咨询方面的企业或者商业机构？
陈国青院长说:从教学角度，我们最近和斯坦福商学院建立了新的合作，主要是共享斯坦福与硅谷，清华与中关村两边的经验，大学与高新科技园区的经验。清华是以工科为主，又有技术和管理，创业研究中心从研究的角度出发。案例方面，以前绝大部分是哈佛和加拿大的毅伟商学院的，中国经济发展这么快，肯定有比较好的经验，我们应该有中国的案例。这个是我们清华大学和教育部清华大学经管学院的案例库，计划建三百个案例，差不多三年来已经有四百到五百个案例，完全是中国企业的案例。教学里面要结合中国国情，要讲中国案例。另外经管学院以这个方式和很多企业保持联系。管理学院要了解企业，但总体来讲都是从教学的角度出发。
主持人说:商学院、经管学院教学生做管理，清华大学经济管理学院自身在管理方面有什么经验？2008快到了，中国体育经营人才比较缺乏，清华在培养体育经营人才方面有哪些措施？
陈国青院长说:哈佛商学院提过我们的校园管理、我们的学校管理应该是一流的，大家去看一下应该有比较深的感受。各个学院理念不一样，管理也不一样。清华经管学院自身对管理很重视，我们现在的一线教师是120人，但管理人员有140人，我们有一个相对来讲比较大又非常重要的职员队伍。我们发现管理教育的特殊性，要有比较好的教学支撑，搞培训也好，一些学员都是不同层次，支撑非常重要。，一个一流的职员队伍是秉承文化的重要部分。比较资深的一批职员，他们做事的风格或者习惯体现了很重要的组织文化。如果我们能够继承清华非常优秀的传统，同时又有有效的管理方式，我们觉得对学院的发展会比较好。我们派了我们的职员到哈佛和MIT去进修，不光老师去做访问学者做研究，目前已经派了职员参加哈佛的项目。2004年马上要开始派职员去MIT，让他们去看看国外一流的商学院是如何管理的。另外我们在管理上比较重视规划，我们有一个比较大的顾问委员会，我们比较清楚现在差什么，目标很清楚，对如何建设一流经济管理学院的思考比较多。而且我们顾问委员会的委员来自于世界知名的30多家公司，他们共同帮助我们提出规划。我们发现几年之内队伍要发展到多少，这都和我们的规划相关。我们看到世界一流商学院比如欧美在相关指标上的情况，我们和它们相比有长处也有不足，比如我们的学生非常好，我们的学生是全国或者在全世界都是非常好的学生，不管本科还是MBA。但是由于我们国家管理教育开展比较晚。我们要加强很多方面的工作，在这种情况下我想要有一个比较好的规划，从管理角度来讲发展会比较明确。
体育管理也是管理大类里面的，但是我们以前并没有开这个专业，但是为了配合国家2008奥运会，我想清华大学也好，经管学院也好有这个责任和义务做出贡献。我们在这方面做了两件事，一个是帮助奥组委来设计奥运会整体培训的整体规划，通过竞标方式。这个对于培养人才特别是培养大型赛事管理人才非常重要。我们国家有成功的像洲际亚运会的先例，如果想办成特别好的奥运会，赛事人才的培养很重要，我们希望这方面有所贡献。我们最近新开设了体育管理硕士，这个项目和悉尼科技大合作，也是培养赛事管理的硕士。因为悉尼奥运会办得非常好，我们的合作是培养中国在奥运会之前赛事管理的人才，现在学员报名很踊跃，总体来讲我们希望对我们国家在这个领域能够做出一些贡献。
网友：欧盟国家许多中小企业居多，欧洲国家的MBA是不是针对这种供求形势呢？ 您能不能谈谈国外商学院的一些基本情况？
陈国青院长说:一般来讲，欧洲国家可能说国际化比较好，欧盟十多个国家从地域来讲非常近，进出比较容易。走不多远就会碰到新的语言、文化、建筑、艺术，非常不同。多元性在欧洲体现得比较强。北美因为国土面积比较大，语言总体来讲不像欧洲那么丰富。这是有点不大一样的。而且从动态性来讲，美国相对动态性比较好一点，致使商学院的运作里商业运作比欧洲强。欧洲非常不同，不同商学院有非常不同的模式，其中一类商学院和美国非常接近，但是很多商学院和本国的文化和教育体制相关，比如德国、法国，他们的教育体系和美国不大一样。在很多欧洲国家除了一些和美国接近，跟本国教育体制非常近的学校提出一个理念还是值得参考，就是植根本土的前提下，拓展国际化，很多欧洲国家强调这一点。对中国来讲，中国商学院的根一定要在中国，而不是悬浮在什么地方，在此前提下发展国际化。
总结
主持人说:今天由于时间关系，聊天到此结束，请陈教授对今天的访谈做一个简单总结。
陈国青院长说:从信息化的角度来看，企业要发展一定要重视IT融合的现象和趋势，及时调整企业的策略。从管理学院来讲，我还是比较赞成“以我为主，博采众长，融会贯通，自成一家”的办学思路，吸收国外先进的经验，又要考虑中国的具体情况，走出自己的一条道路。这个可能是我们做管理教育特别是在管理教育开展比较晚的中国做管理教育比较重要的一点。谢谢各位网友的关注。
主持人说:谢谢陈院长，感谢各位网友的参与，稍候我们会把访谈资料放到搜狐教育频道中，在财经时报会有专版刊出，请大家关注。下期访谈邀请中山大学商学院院长魏明山教授。