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主持人说:大家好，嘉宾来到现场，访谈马上开始。今天是我们中国商学院院长系列访谈第一期，我们首先介绍一下中国商学院院长访谈活动，这个活动由我们财经时报和生活教育频道来联合主办的，主办这次活动的主要目的就是为了提高综合商学院综合关注度，推广办学经验，商学院企业变革紧密联系起来，我们这个活动在每周二下午4：00到5：00，每周邀请一位商学院院长在线交流。
主持人说:本周我们邀请到的对外经济贸易大学国际工商管理学院的张新民院长，今天我们访谈围绕的主题是经济论坛对企业价值所在。大家知道刚刚结束的中国企业高峰会，是非典之后的一次论坛，这几年我们发现以企业为商学院的论坛越来越多，大到博鳌亚洲论坛，小的具体到CEO论坛，人力资本论坛，营销论坛，分类管理论坛等等。尤其是在北京上海这样的大城市，各种大小经济论坛更是不胜枚举。这些经济论坛一般都是围绕一些经济议题，会邀请一些知名国际大企业高管人员，或者经济学家学者做主题演讲，参会对象主要企业中高级人员，每次论坛一两天两三天的参会费，大致几千上万块钱，一些在论坛上打广告的企业投入更多一些。
我们这次想跟张院长探讨的主题问题近年来在经济论坛在北京这样的城市很火热，张院长您认为经济论坛火爆背后的原因是什么？
张院长说：我非常高兴参加这样的活动，我觉得这个组织的非常好，不是就某个商学院的来谈，而是就某一个热点问题展开讨论。
我们确确实实看到最近几年经济论坛特别的火，尤其在一些中心城市，刚才主持人也讲，大概的情况就是围绕一些经济议题请一些经济学家，管理学家做一些主题演讲，大家参加学习或者参加论坛。谈到这个情况它火爆背后的深层原因，我想这样分析一下，整个经济论坛一般操作模式，基本情况就是说有一个主办单位，一般来讲主办单位不参与实质性的这种操办的，然后有一个承办单位，承办单位基本上要对这个论坛进行经营的，在这个过程里面承办单位一般会做一些热点的论题，比如我刚才在路上看到一个WTO北京论坛，它有一些比较热点的话题，那么请一些专家，这个专家可以是刚才讲的是企业界的人士，可以是理论界的人士，或者高等院长的一些人士甚至还有政府官员。企业参会人员比较复杂，基本上有企业界参会的，也有学校的， 各方面的人员都有。现在非常火爆，我们看到参会人，简单的主讲人有企业界人士有专家，有政府官员，参会人士大家基本是企业界认识多一些。在这个过程里面我们想谈企业或者参会人得到了什么。至少从参会的企业里面，它通过参加这样的论坛，首先会得到一些政府官员一些信息，通过这个会敏感的企业会收到在企业发展过程里面，政策导向的东西，它会得到这样的信息；从经济学家或者从学者的角度来讲，它可以通过经济学家对经济问题的思考，能够对企业发展能够带来启迪，得到企业家研究成果一些启迪。再一个方面就是它能够通过企业界人士的演讲，在论坛里面的演讲，能够学到一些比较先进的管理理念和管理方法。另外从承办者角度来讲，基本上我们看到论坛的举办方式都是自负盈亏的，都是一种商业行为。这样承办者通过举办论坛能够获得一定财务上的收益。所以我从总体评价来讲，我认为经济论坛现在火爆是企业、政府和学者越来越在这个经济发展的过程里面，找到各自的角色这样一个大趋势的一个必然的阶段，所以我认为是经济发展进步的一个表现。
主持人：现在一些论坛有这种非盈利性的，商业性的，你觉得这些论坛总体来讲对企业经济发展，非盈利性商业性的对企业发展各有什么样的意义？
张新民院长说:实际上我觉得这个论坛本身是不是盈利，如果论坛本身有实质性的内容，我觉得它对企业的价值是一样的。也就是说关键在于演讲嘉宾的能够提供给论坛的内容是什么，不管这个论坛本身是不是盈利，大家来参加得到相应得到的东西，我觉得这已经达到企业想要达到的目的。但是我想强调一点，任何企业发展是不是成功，想通过论坛找到答案是不可能的；只能参加交流，横向学习，找到企业发展的，受到一些启迪，得到一些借鉴，得到一些启示我认为已经足够了。所以不管论坛本身是否盈利，只要论坛本身有内容的，我认为对企业就是有意义的。
主持人说:张院长参加不少经济论坛，您能不能从您的角度谈谈现在经济论坛总体的质量是怎么样的？
张新民院长说:从我感觉来说，我确实参加过一些论坛，因为我基本上每天都能收到关于论坛的邀请函，反正它希望你去，希望我们去，那么我看了各类论坛，我也是看了，对论坛的邀请我还是稍微看一下，我发现各类论坛里面有一个很普遍的一些现象，基本上是经常看到不管什么样的主题，WTO方面，人力资本方面的，信用方面的，在论坛里面的主嘉宾基本上看到一些熟面孔，不一定是同一领域，我们感觉参加论坛的主嘉宾基本上都是万金油，这是我看到一个情况，人力资本他也会讲，CEO也会讲，企业信用他也会讲，我想当然有这样的嘉宾，为什么是这样？这就是一些承办单位想要利用名人效应，甚至列到名单里面的人自己也不知道，所以最后的情况是不负责任承办单位把名人拉进来，有些企业冲着这些原因来的，最后找一个原因说名人出差了，大家交钱得到一场空，得不到他们希望学到的目的。这是一类。还有一类，也确实有职业的，走穴的论坛的主讲嘉宾也存在，这里面不讲里面的内涵，他特别愿意讲，这也是有这样的论坛嘉宾。但是我强调，人的这种个人涉猎的范围，能力有限的，树业有专攻，一个人精力再充沛，能力再强不可能成为万金油，我们会发现这样的问题，不论什么样的论坛，只要这个人参加，他讲的内容几乎是一样的，他不可能今天讲CEO的问题，明天讲证券市场的问题，信用的问题，不可能的，他只能讲他熟悉的内容，所以这个人给出的内容重复的内容重复讲，同样的人在重复讲，实际上也失去了这个论坛主办者本身想要达到的意义。那么这种论坛参加者也自然得不到应有的内容。所以从这个意义上来讲，我觉得现在论坛有点太多，太滥。但是我总觉得有这么一句话，叫存在必然是合理的，我虽然不赞成这句话，现在之所以有这么多论坛，还是至少我认为有这样一种心态，利用我们企业界的人士，特别希望在政府信息，在学者这种理论启迪和著名企业的这种经验交流方面或者得到信息，得到这方面经验，利用这种心态，才使得这样的论坛具有比较火爆的情况。我觉得这是一个原因，大家都想学习，想通过论坛学习东西。
主持人说:从企业自身来讲，面对这么大大小小多多少少的论坛，应该如何判断和衡量论坛对自己企业是否有价值，作为CEO也好，作为人力资源总监怎么看待我应不应该参加这些论坛，参加多少，参加哪些？怎么判断和衡量？
张新民院长说: 我觉得在经济论坛各类论坛发展初期，企业出现上当的情况，最后甚至旅游一趟，这种情况不可避免的，学费企业要交的，企业在交学费过程中，不断变得聪明起来，实际上企业获得这样一些收获，或者这种知识也好，它应该在参加论坛以前，应该对论坛的主办单位和承办单位这种信用情况还是要稍微了解一下，如果有可能的话，当然可能的难度比较大，还是要找有关的专家核实一下，因为有的时候核实一下，某某专家这个事情与你有关系没有。这个需要做一些前期调查。另外一个方面还要看一看你所要参加这个论坛它的主讲嘉宾所讲的内容，是不是你想达到的一些目的所需要的内容。名人讲的话对你没有用，这个名人你见它没用。前期的情况应该前期的企业对主办者承办者能力做一个考察，然后再对主讲嘉宾有可能做一个核实，然后自己再看一看，比如在当地发展的一个民营企业，不太可能有非常大的这种发展空间这样一个企业，到处参加论坛，尤其是国际化论坛，甚至更高层次的论坛，我认为这必要性不会很大。另外一方面我想强调一点，就是企业得到各方面的这种发展过程，比如政府方面的信息内容，或者专家理论研究的指导或者同行交流的和介绍，它的途径不仅仅通过参加论坛得到，还应该考虑什么呢？还应该考虑对口交流，请这些专家跟企业建立比较稳定的合作关系，或者专家到企业培训，甚至企业界人士到一个政府机关了解一些信息，或者到任何网站去了解信息仍然可以得到相应的信息。无论如何每一个嘉宾讲的内容都是非常有限的，在一定条件下，这个嘉宾有可能对他讲的内容有点注水，这样得到的信息量，含金量相对来讲不太值。
主持人说:现在还有的搞会员制，像博鳌论坛，搞会员者，还有小的论坛有会员制，从企业角度来讲做一个什么样的投入比较合适？
张新民院长说:对这个问题我没有做过调查。我不好说这个内容。实际上按照我的理解，参加论坛它基本上相当于一种职工的教育或者说对这个企业高官人员的教育，实际上它相当于不超过企业职工教育公费的比例，我们企业按一定的比例提职工教育经费，还有一个作为企业研究和开发的这样一个支出，甚至对产品开发都有影响；所以在这种情况下我们也可以讲在论坛方面的支出也可以考虑研发支出，如果研发指出没有什么比例限制，看企业想达到未来发展情况怎么样，企业只要能承受，有必要就可以发生，所以我不好说绝对额的百分比，看企业怎么样看待这个情况。
主持人说:正如张院长所讲，经济论坛有它存在的合理性，企业要针对自身的情况，然后对论坛做整体的调查和把握，选择适合自己的论坛来参加，同时对一些为了增加收入的论坛，在沿海小镇，包括乡镇企业，民营企业，大老远来北京参加国际论坛，确实如张院长来说意义不是很大。其实可以通过其它信息对政府渠道的了解。 我们来看一下网友的问题。
商学院发展的机遇与困难
网友说:关于企业了解信息这方面的渠道，刚才你也提到专家到企业培训，给企业做比较好的理论指引，你所了解国内比较好的有没有这样比较好的成功案例，比如校企结合，也可以以对外经贸大学为例，你介绍一下比较好的经验？
张新民院长说: 实际上在最近5年时间里，国内比较好的商学院，我们不能仅仅说对外贸易大学国内工商管理学院，实际上国内比较好的商学院，都在跟企业交流和结合的过程里面，都发挥了程度不等的作用，应该说很重要的作用。你比如整个企业战略规划方面，相当多的专家有的可能以学校的方式为基础参加的，有的以学校为组织单位参加的，做一个课题为企业战略规划。也有可能老师是咨询公司负责人，它可能参加这样的活动，另外也有企业界认识到学校参加这样一种培训，实际上在这通过这种互动已经解决了，已经发挥了很重要的作用。我可以这样讲，而在这个过程里面我们高校老师也有很强的政治敏感性，或叫政策敏感性，它也会对企业的发展，结合政策导向，国家的产业结构调整，也会起很重要的参谋，或者说具体的这种信息提供的作用，仍然是可以做到的。所以我觉得在这个过程里面，实际上商学院可以起到论坛所起不到的更好的作用
网友说:：您能不能谈一下以后怎么样发展可能将外经贸大学的国际工商管理学院建成哈佛商学院那样的院校呢？
张新民院长说:：我觉得作为商学院的发展，我们也可以看到国外商学院，有名的商学院，更多的，大家知道商学院名字更多，对这个学校知道的还少，哈佛商学院都有这样的情况，国内到现在为止，我觉得国大学商学院品牌还没有真正树立起来。现在国有大学的商学院的品牌或者知名度，主要是大学的品牌，或者大学的知名度，从我们对外经贸大学来讲，它相对来讲是一个财经方面或者工商管理教育方面，比较专的，这样一个比较传统的一个国家的这样一个教育基地，那么从我们来讲，现在条件非常好，那么我觉得下一步发展应该从几个方面来说，第一个发挥我们的优势，国际化的优势，我们在整个过去20年积累过程里面，我们的国际化积累，应该是相当不错的，包括现在，我不想在国际化论坛内涵问题上再谈太多，就是发挥我们国际化优势。另外一点问题，除了国际化以外，我们另外一个心得，我们对外经贸大学对MBA教育的把握，对教育规律的把握我们特别得当和恰当。这种规律把握就是在一个系统里面，在组织系统里面谈某一个职能教育，某一个职能教育发挥，要站在一个系统里面看问题，这是我们最大的心得。而我们培养研究生，恰恰是在这种系统化能力里面，系统化思考里面站在一个系统里面决策训练，刚才我们谈国际化，再一个系统化优势保持下去，还有跟国外，我们现在跟玛丽莲商学院有合作，我们希望在国际化平台开展更多的交流和教育。
主持人说:刚才你谈到品牌树立，我想不是单单某一个学校的品牌树立，可能中国商学院整体的品牌树立，我想有一些咱们商学院联合举办一些论坛，一些会议，其实多多少少有抬整个中国商学院声望，你觉得提升品牌意识的时候我们还需要做哪些工作，还有哪些需要去努力？
张新民院长说:从我们最近看有一些活动，现在非常明显，中国商学院品牌群体意识，或者叫群体品牌意识，比如今年8月份，首届中国商学院高峰论坛，最近在上海有一个活动，可能商学院院长去了，我没有去，在这个过程里面，我想特别强调的东西还是我前一段时间讲的一个东西，中国商学院必须有自己的信心，什么意思呢？就是中国商学院依靠我们中国人的力量，我们完全有能力办好MBA，在这样大的共识的情况下，我们有信心，我们同样有我们很好的各方面资源，政府政策资源，社会需求资源，以及我们面临良好的国际交流的很好的平台的作用。那么在这些方面，商学院应该携起手来共同在品牌群的树立起来，树立过程里面，应该能够做更多的工作。一个学校的这种鹤立鸡群，MBA教育鹤立鸡群，不是中国MBA教育的春天，应该大家有10个，20个，甚至更多，强势各有特色的MBA的品牌，才是我们中国大陆MBA的追求的目标。
主持人说:现在大家对MBA教育的存在这样质疑，教育过于理论化，包括大家反映商学院的老师在理论方面经验非常丰富，但是MBA在企业大部分做中层或者高层，但是这些理论老师怎么指导学生解决实际问题呢？
张新民院长说:你问我这个问题，我想起北大张维迎的老师，他说MBA教育的老师不是实践不行，而是理论不行，这个可能你觉得是有点诧异。那么张维迎这句话我认为非常对，什么意思呢？就是你刚才讲的这个问题，就是说所谓的MBA教育，理论化过强，实践经验不足，恰恰不是老师实践经验不足的问题，恰恰是这个老师的理论真正没有搞透的问题。如果这个老师真正把理论搞透了，他一定再加上个人的悟性在里面，再加上他自己实践经验在里面，他一定能够指导实践，一定有解渴的说法，恰恰我们老师所谓理论跟实践难结合，他有什么问题，第一理论不透，第二实践了解也不够，很多MBA老师对实践不尊重，这个不尊重表现在哪里，表现在漠视当前所发生的管理问题，你既然漠视管理的问题，你怎么可能有很好的心态解释这些管理现象。所以我觉得很多老师没有向实践学习的这种基本的态度，也没有给实践，尤其中国实践给基本的遵循或者叫尊重。所以这些老师在表面上是理论非常强，实际上非常空虚，我可以这样讲。
所以在理论与实践教学不成功方面，不是实践不行，是理论不行。因为老师的实践实际上是理论感悟实践，指导实践这样一个过程，所以我觉得并不是实践非常丰富的人自然会成为一个MBA一个老师，也不是一个表面看，理论很丰富的一个老师，就能够进行MBA教育，完全是两回事。
主持人说:还有一个说现在一些院校MBA招生工作，要求对学员实践工作有比较严的把关，但是现在大家反映一些学员没有什么工作经验，刚毕业考上MBA，这方面你怎么看，你们学校怎么把关？
张新民院长说:因为我们96年97年开始实行MBA联考，到现在坚持了好几年，对联考质疑最多的就是把一些不符合MBA教育的或者MBA培养的目标人招进来，主要原因我们在教学实践经验里面不是通过一种斟别的方式做，学生基本上自己填自己的经历，他可能大学毕业没有工作，他说他在三家公司呆过，这样MBA机构很难斟别这个学生实践性的问题，那么这个问题，在这个方面，北大清华做得不错的，他们在过去几年敏感的发现了这样的问题，就是一些非常分高的学生，并不一定适合MBA的培养，所以他们加大了对实践的这种考察或者考核这样一种力度. 比如它对面试强调比较多，那么这方面实际上我在去年跟一个采取这样做方式的一个商学院的副院长交流的时候，我说你们学校在这方面做得不错，把一些高分的学生没让他进来，你们这样做的很有效果，出乎相当一部分人的认识，他说不解决问题，或者不解决根本的问题。学生首先要过国家线，过线的学生经过综合考试，淘汰他，通过这种方式没有解决MBA教育影响问题，这对我们是一个，我们应该怎么看待这个问题？我们也在考虑这个问题，因为我们对外经济贸易大学，在此之前不采取面试加分的方法，而是采取面试决定是否招收的方式，当然太差的我们筛掉了，我们通过他根本不行的办法来淘汰，我们确确实实淘汰一些，但是淘汰的不多。
网友说:您认为一个优秀的商学院与大学主体关系是什么？
张新民院长说:从基本的关系来讲，不管是优秀的，还是不优秀的商学院都应该是它的母体的儿子，应该是这个大学的儿子。但是在儿子的这个过程里面，就是一个学校反正也多个学校，商学院应该有别于其它学院，跟学校的关系。
第一个关系应该在财务分配方面，它的关系应该是，尤其在中国现在国有大学商学院现在的条件下，它的财务关系，应该是有利于商学院品牌建设和MBA发展的这样一种财务分配关系。这是一个。为什么这样讲？因为商学院面向市场竞争压力是别的所没有的。有一个人讲说在某个地区，商学院竞争，已经到了人吃人的程度，这个也许有点夸张，但是我觉得还是很说明问题，第一个财务方面，第二个问题在人力资源或者再认识关系方面，应该跟学校有另外一种关系，应该有更大用人权和淘汰权，因为从现在的相当一部分大学人力资源管理方面，有很重要的特点，该进来的人，也许能进来，但是不符合这个学校发展方向的人力资源很难被淘汰掉。如果商学院也遵循这样的模式去做的话，商学院的包袱将把商学院压死，这个商学院很难有品牌建设，很难有它的发展。第三个方面在教师的薪酬方面，应该有别于非商学院。商学院的薪酬应该非常高，应该有社会价值的方面应该偏低的，在这种情况下，各个大学应该有这样的胸怀，什么胸怀，允许商学院教师先富起来的胸怀，我觉得大概这几个方面吧。
网友：刚刚您说到商学院的老师不是实践不成，而是理论不成，那如果大多数都是这种状况的话，商学院质量该怎么保证和提高呢？
张新民院长说:我是看我到现在为止对我们国内经过十几年MBA教育发展，它的师资力量储备我大概有几个基本估计，就是在比较好的商学院能够胜任MBA教育的老师，在教师总量里面，不会超过三分之一，因为商学院老师有的不承担MBA教育，比较好的商学院的教师，真正能够胜任BMA教育老师也就是大概三分之一，在这些三分之一左右的老师里面，真正能够非常强的能够反映MBA教育质量的老师可能会更少。商学院的教师，真正能够胜任BMA教育老师也就是大概三分之一，在这些三分之一左右的老师里面，真正能够非常强的能够反映MBA教育质量的老师可能会更少。一个学校也许就若干人，或者多少，不会太多的，那么这个情况，我想说一点就是说实际上MBA教育，尽管我们已经办了十年，十多年，但是仍然是一个新事物，新东西，而我们教师队伍成长也应该需要一个过程，在这个过程里面需要我们在这个教师梯队建设里面，这些老师应该多学习，首先这些老师要学习理论，要有自我学习的能力，不是自满的能力，知识分子自满能力比较高的，市场变化需要商学院老师去学习，学习新的理论，这个可以跟国外学习，跟前沿学下去学习。捕捉发展动态。另外跟国外学习，国外交流，我并不是主张我们老师跟国外呆几年，这样跟国内脱节了。这样通过自己实践研究判断，然后验证自己的判断，因为商学院老师对实践这种分析和判断在很大程度上有可能得到验证的，通过这个来提高教师的能力和信心和水平。
网友说:你怎么看待大学排名和商学院排名？
张新民院长说:首先我说一下排名是一个大势所趋，必须排名。就是在大家都已把排名作为看某一个学院，或者某一个学科办学的情况的衡量尺度，这个排名是大势所趋，所以对它是恐慌是欢迎无所谓，总之这个事情总有人要做。我想对这个排名谈几点，第一点整个在商学院的排名来讲，我觉得对中国大陆现在的情况来看，中国大陆商学院现在的排名，我认为没有可比性的情况比较多，比如说像每个学校的名字你可以看得出来，有的叫管理学院，他的管理学院也可能工商管理，也可能行政管理，有的叫商学院，商学院基本上是企业管理这一块，还有的干脆叫经济管理，经济管理又有宏观政策多一些。所以在管理学院从名字来讲看出很多管理学院内部内涵，所包括的学科范围差距比较大。在这种情况下，商学院在不同学科条件下，直接去对比，你比他的师资结构，你比他的博士点的数量，你比他整个开课的门数，发表文章的数量，毕业生的人数等等，有相当强的不可比性。所以我认为在国内商学院学科差异非常大的情况下，来做这件事情，这个并不一定很恰当。那么学校也存在同样的问题，学校的排名由于学校本身的学科涵盖的范围宽窄程度不一样，导致在学校排名过程里面，有相当多的不恰当的地方。 所以我倒更愿意看到的是，同类学校或者学科结构差不多的学校，这样的一种排名，这是我的一个看法。对于MBA排名，我认为恰恰在这些排名不好进行直接排名的过程里面，我们恰恰确实看到MBA的排名，我觉得上次世界经理人，和我们财经时报做了这样一件大好事，其他都没有可比性，但是你MBA一定有可比性，因为MBA的排名，所看到，培养的模式，课程体系，招生人员基本素质要求等等，各方面的情况都有很强的可比性，所以我确确实实特别认为MBA的排名具有相当重要的意义。
网友说:对外经贸大学办学特色您认为商学院最让你引以为豪的哪些方面？近期的定位和目标是什么？
张新民院长说:我们说我们商学院最让我们自豪和骄傲的，我觉得说的前面两大特色，一个国际化，我们国际企业挑战赛我们夺得世界冠军，不仅仅是我们荣耀，也是工商管理教育界一个荣耀，一个国际化，另外一个系统化，恰恰这两化导致我们这种友谊成绩的取得。另外一个我们感觉到我们对外经济贸易大学和工商管理教育，以我们学校是全校办MBA的模式。我可以集中全校最优秀的贸易方面的师资，法律方面的师资，和工商管理教育方面的师资支持管理学院。这是我们能够办好很重要的一个原因，也是另外一个特色。
我最近也在一定场合讲过，国内现在在MBA教育方面的形象展示，或者一些排名情况有相当多的与学校连在一起的。与学校的平台连在一起的。 我感觉就是说在很大程度上排名的顺序也未必是一个内在质量的顺序。但是它毕竟展示了一种质量，它毕竟体现了质量。所以我觉得从现在大概的无论上次几十所学校合格评估，还是最近世界经理人搞的MBA的排名，还是今年财富杂志的人气排名，实际上都体现了质量。所以我们在自己的定名怎么样情况下，在我们MBA质量方面居于前列，形象方面我们力争进到前10名，我们已经进前9名，我们力争保住这个位置。
网友说:还有想请你谈一下国内面临的困难是什么？
张新民院长说:我觉得国内商学院我主要还想谈国有大学的商学院，因为中欧和长江有很好的竞争优势，而且它更好的机制在运作。我主要谈国有大学商学院所面临的困难。一个困难在于各个学校，各个商学院所面临的各个学校内部的管理体制的束缚，我把它放在第一位。也就是说大家面临的市场是一样的，你各个学院的发展情况怎么来？第一步还真不是你有多少人的问题，是你现在有多少人的问题，是你现在有没有适应商学院发展的一个国有大学的内部管理机制。有没有这个问题，如果我是经常谈到这一点，哪个大学和学院关系确立人事财务关系的确立，如果能够更符合商学院在中国市场经济条件下的发展，这个学院发展更快。所以我认为真正商学院的国有大学商学院发展，第一个面临困难，就是国有大学内部管理体制问题，因为国有内部管理体制，不仅涉及到商学院和非商学院的关系问题，这个关系另很多学校管理者头疼的问题，所以在这个条件下，看学校管理层的魄力。你能不能建立这样一种机制，符合商学院发展的一种机制。这是一个。第二个问题商学院面临的另外一个东西，来自于商学院自身的信心。我早就说过这个问题，来自各个商学院自身的信心。相当多的，或者说有一定范围的商学院的管理者，它认为在现在情况下，依靠自身的力量不足以吸引市场，所以要更国外合作，通过跟国外合作，你看我是国际化形象，我有国际师资资源，这个东西本身当然好，国外资源可以直接为我们所利用，实际上过多不熟悉中国洋教师，支持我们MBA发展不现实的，也是不可能的。所以我们中国MBA教育机构应该树立信心，我们中国自己的符合市场发展规律的安排，人力资源培养，市场化运作，完全可以办成自己成功的MBA教育，第二个信心。第三个问题我觉得国有大学商学院面临的问题是什么呢？与杂牌MBA赛跑的困难。杂牌MBA赛跑，我说杂牌MBA是这样。拿一些国外的洋机构，比如美国的某某大学，澳大利亚的某某大学，欧洲的某某大学，用它某某大学的一个牌子，说中国的EMBA，这种它的价位在几万到十几万，他们质量并不是像某些人讲的那样差，至少在我看到一项里面，它的质量还可以，甚至于比一些国有商学院的质量还高。在我看到一项里面，它的质量还可以，甚至于比一些国有商学院的质量还高。因为它有一些可以集中一些比较好的MBA师资力量，甚至从境外请MBA力量，那么这个杂牌MBA有一个很重要特点，它的缺陷政府不承认，知名度不够，但是它能解决MBA所要解决的问题，它的竞争在哪里，它不是价格问题，而不是危害问题，而是人家能够提供的一个价位更好，或者价位并不高的解决大家上学的机制，解决这样一个问题。所以我觉面临最大的问题与杂牌商学院竞争的问题。在这个过程里面实际上政府可以起一些作用，比如在入学考试方面，应该给大学更大的自主权，这样在一定程度上能够放松，或者在一定程度上能够解决供求关系的问题。我觉得这几个方面。当然还有师资的问题，师资问题不用再说了，大家面临同样的问题。
网友说：我是一个企业的老板，其实很多企业也可能面临和商学院发展同样的困难，比如关系的处理，很多企业面临的问题不是管理上的问题，而是这些政府关系，社会关系，所以以至于有的时候，商学院课程更多讲管理，而不是研究关系，但是中国的背景是在关系而不是管理，这是不是脱节。还有刚才说到杂牌竞争，杂牌竞争企业也一样，面对杂牌，一个盗版，一个舶来货这样的冲击，很多企业面临这样的问题，您是不是给简单做一下指点？
张新民院长说:第一个情况刚才讲处理关系，我在前一段时间在一些场合我就对洋教授到中国来上课，他的质量提出质疑，我认为从普遍来看的话，洋教授的社会质量没有我们期望的高，没有我们的代价花的那么大。也就是得到这样的教育我们没有必要花那么大的代价，实际情况大家纷纷请洋教授上课，确实它给我们提供新东西。实际上我在这个过程里面谈的不多，但是实际上我想说的很重要的方面，洋教授给中国人上课很大一个方面，恰恰对中国国情关系的了解，或者这方面传授不够的，恰恰这是我们中国老师一个强项。我们在中国老师讲案例过程里面，至少我在讲案例的过程里面，我对我们国内企业环境的分析，我认为我分析的相当多，我认为我自己分析的相当多。实际上在这种环境的分析过程里面，在这种对企业所面临的特定条件下管理技能介绍和传递过程里面，就有了针对中国特色这种环境的攻关的思想在里面，但是我们现在不可能开这样与政府管理学与媒体关系学，我们没有这样做，实际上我们在谈的过程里面，比如如何跟政府打交道，如何怎么样，写出来并不是企业能做到的，而企业真正能做到的东西，甚至我们在任何一个教科书里面找不到，很多东西拿不到桌面上来。所以这些方面不能因此指责我们商学院对企业指导不够，不能因此我们老师对企业攻关不够，有些话讲对实践脱节我觉得不公平的。而且我们老师在相当一部分情况下，应该说这些问题是悟出来的，也未必教出来的，大家做了很多无师自通的东西。另外在杂牌竞争的情况下，确确实实强调自身质量问题，从老师来讲从企业来讲，商学院我们面对杂牌竞争的条件下，我们自身质量是不是站到位置，我刚才讲杂牌MBA质量比我们国有商学院质量并不低，为什么？它能网络一批相当质量的不同学院的商学院老师。这种条件下，要求我们商学院老师必须整齐，自己必须自强。第二个问题也就是说实际上我说的是竞争并不一定要消灭，没有消灭的概念，在中国这么大的市场情况下，为什么有这么多人学杂牌，有它合理性，我们意思，现在是一个混乱状态，以后会是品牌状态，将来我们通过树立自己的品牌，来打出一个不同层次的MBA档次差异来。实际上产品也有这样的问题，你用什么样档次的MBA的学生，将来会有一个归类的一个时期，现在还达不到。
网友说:刚刚您也提到学院有几个引以为豪之处，一个其中有对外贸易，WTO有一些重点课题是由贵院来承担吗？
张新民院长说:有
网友说:我想了解这些项目的情况？
张新民院长说:现在实际上在整个WTO，我们学校有一系列关于WTO方面的课题。实际上我们在商学院研究主要的方面，加入WTO以后，对国内的产业结构的调整的影响，以及对企业的，在产业结构调整的情况下，策略选择，或者战略选择，这是我们研究的一个方面。另外一个方面就是在WTO的条件下，在入世以后的情况下，我们应该在人力资源管理方面，财务战略方面，贸易形势方面它的特点应该怎么走？这方面应该说我们已经开展了一些研究，这方面的研究有可能在课堂里面，在教学里面，在相关教授教学里面体现出来，但是相对来讲它还是一个间接一点点，我认为它间接一点，因为它研究转化为课堂真正授课内容，或者提高授课质量的内容的话还需要一个时间，看老师在里面做的情况。
主持人说:由于时间关系我们今天的访谈就到这儿结束了，感谢张院长精彩访谈，也感谢各位网友的踊跃参与。我们下周二同一时间将再邀请一位商学院院长和大家进行交流。
张院长：谢谢大家。
主持人：稍后这个访谈实录也将在财经时报商务管理版做相关报道。